[00:13] Menselijk talent en de rol van G-Jobs
Bavo Boutsen: Welkom bij aflevering 3 van de podcastreeks van Forum Jobs. Hierin gaan we het hebben over waar het in rekrutering uiteindelijk altijd om draait, en dat is de mens zelf. Om het daarover te hebben, zitten we bij Leen Goossens. Zij is HR-specialist bij G-Jobs, een gespecialiseerd merk binnen de Forum Jobs Group, dat mensen met gezondheidsuitdagingen begeleidt naar de arbeidsmarkt. En ook met Carmen Lahaye, die al meer dan 15 jaar werkt bij de Forum Jobs Group en zelfs terugkeerde na een periode van ziekte. Leen, Carmen, welkom. Ik denk, gezien de inleiding, moeten we beginnen bij G-Jobs. Dus leg eens uit wat G-Jobs is. Waar hebben we het over?
Leen Goossens: Wanneer mensen mij vragen wat G-Jobs is, dan vertel ik eigenlijk heel zelden wat we doen. Ik vertel liever waarom we bestaan, omdat dat duidelijker is voor de doelgroep waar we mee te maken hebben. Dus achter iedere langdurig zieke medewerker zit er ook een verhaal: een verhaal van hoop, een verhaal van onzekerheid, van veerkracht, van verlies, groei en vaak ook van opnieuw beginnen. Als iemand bij ons aanklopt, heeft die persoon meestal een hele weg afgelegd. En soms ook teleurstellingen opgelopen. En wat mij telkens opnieuw raakt, is wat ze verliezen. Ze verliezen niet alleen een job in sommige gevallen, maar ze verliezen ook vertrouwen. Vertrouwen in zichzelf, in hun mogelijkheden, in de toekomst. Bij G-Jobs willen we niet vertrekken vanuit een dossier of een diagnose, maar we willen vertrekken. Ook betekenen, wat zijn voor u belangrijke vragen waar ik geen antwoord op wil? Want ziekte is nooit het volledige verhaal van een mens. En wij willen daar echt het accent leggen dat we vertrekken vanuit de mens en kijken welke talenten er nog zijn. Dus we vertrekken absoluut niet vanuit de beperkingen, maar vanuit de talenten en de motivatie. En als die aanwezig zijn, dan gaat het zeker lukken.
[02:19] Een nieuwe entiteit rond langdurige ziekte en talent
Bavo Boutsen: En dus jullie doen dat binnen Forum Jobs al langer, maar de G-Jobs-entiteit is wel redelijk nieuw.
Leen Goossens: De entiteit is redelijk nieuw, omdat het een hot topic is in heel veel kranten. Je wordt er constant mee geconfronteerd dat er 500.000 langdurig zieken zijn. En wij zijn ervan overtuigd dat heel veel van die mensen beschikken over talenten. Dat we ze alleen over de streep moeten trekken om aan de slag te gaan met die talenten, ook na een langdurige periode van afwezigheid. Bedrijven die daarvoor openstaan.
[02:58] Drempels voor kandidaten en werkgevers
Bavo Boutsen: Ja, want dat is een verhaal van die mensen, uiteraard, maar ook van de werkgevers of de potentiële werkgevers van die mensen. Wat zijn de drempels die jullie bij hen voelen, die jullie bij hen zien en hoe gaan jullie daarmee om?
Leen Goossens: De grootste drempel, het grotere obstakel, is vaak niet de ziekte zelf, maar het verlies aan zelfvertrouwen. Enerzijds bij de kandidaat. Kan, vanuit medisch standpunt. Wat moeilijk is en waar de risico’s liggen, is dat er op een bepaald moment begint dat je zelf het verhaal begint te geloven. Dat je van die uitspraken hoort: wie zit er nu nog op mij te wachten? Wat kan ik nog betekenen? Welke werkgever wil er mij nog? Dat zijn geen uitzonderingen, daar worden we dagelijks mee geconfronteerd.
Bavo Boutsen: En dat zijn heel menselijke vragen en ik begrijp ze ook.
Leen Goossens: Je voelt bij de werkgevers dat ze eigenlijk niet zo heel goed weten hoe ze met zo’n situatie moeten omgaan. En laat ons stellen dat G-Jobs daar een stuk de bruggenbouwer is om de vooroordelen bij de werknemer, zoals ik ze ook juist heb geschetst, ook weg te nemen bij de werkgever. En ook niet bij de werkgever te gaan focussen op de beperkingen, maar op de talenten. Grondig in kaart, vertrekken vanuit de persoon: wat drijft hem, wat geeft hem energie? En dan gaan we kijken welke openstaande vacature er bij het desbetreffende bedrijf is en hoe groot de matching is. En als er dan genoeg motivatie is, dan rest er ons nog één ding. Dat is gaan kijken van: past de persoon in het DNA van de organisatie? En ik heb al werkgevers in mijn netwerk gehad die zeiden: we hadden het al veel vroeger moeten doen. Weggenomen en we zijn volledig ontzorgd op allerlei vlakken en we staan ervoor open om nog mensen in die context aan te werven.
[05:10] Carmen Lahaye over haar terugkeer na kanker
Bavo Boutsen: Oké. Carmen, we hebben gezegd dat je een beetje de rol van ervaringsdeskundige hebt in dit gesprek, dus moeten we even je persoonlijk verhaal vastnemen. Hoe is dat gelopen? Hoe ben je zelf ervaringsdeskundige geworden in deze materie?
Carmen Lahaye: Alles is eigenlijk gestart in december 2019. Toen kreeg ik de diagnose van Hodgkin, dat is een vorm van lymfeklierkanker. Een jaar out geweest, chemobehandelingen, onderzoeken, het volledige traject. Eigenlijk, na een goed jaar heb ik opnieuw kunnen opstarten bij Forum Jobs.
Bavo Boutsen: Want je werkte dus in 2019 ook al bij Forum Jobs.
Carmen Lahaye: Ondertussen werk ik al 16 jaar bij Forum Jobs, dus we gaan al lang samen. Open communicatie. En eigenlijk, na een veertiental maanden heb ik progressief kunnen opstarten, tweemaal vier uur per week. Daar was ruimte voor, daar was tijd voor, er was begrip van hen. Ik heb zo heel rustig kunnen gaan opbouwen, mijn eigen lichaam gaan aanvoelen en alle carrièrekansen gekregen trouwens. Kan zijn. Dus ik heb ook alle carrièrekansen nog gehad.
[06:40] Open communicatie bij re-integratie
Bavo Boutsen: En wat is er zo bepalend geweest in het succes van dat verhaal? Wat heeft gemaakt dat dat gelukt is in uw geval?
Carmen Lahaye: Volgens mij de open communicatie. Wat niet altijd evident is. Ik weet zowel voor een werkgever, want soms is dat een ver-van-hun-bedshow. Die zijn ook geen psychologen. Zeker voor leidinggevenden ook. Maar ook voor HR-professionals. Doe het liever awkward dan helemaal niet. Ook die open communicatie. En als je dat van in het begin uitspreekt tegen elkaar, het is niet zo gemakkelijk om daarover te spreken, maar we spreken er toch over, dan is het ijs eigenlijk al gebroken.
Bavo Boutsen: Ja, dus ik ging vragen: wat is de boodschap die je zou willen meegeven aan mensen in dezelfde situatie? Dat wellicht dan. Absoluut. Want durf daarover in gesprek te gaan, al is het moeilijk of genant.
Carmen Lahaye: Ja, klopt, inderdaad. En eigenlijk niet het luisteren naar mijn lichaam. Heb ik dan nog een tweede periode langdurig ziek geweest, in 2025. En heb ik een bijkomende chronische diagnose gehad van ME/CVS. Wat op medisch gebied al niet evident is, omdat dat ook niet altijd geloofd wordt. Maar mijn werkgever was er opnieuw, volledig. Die steunde mij. Zei ook: neem tijd voor jezelf. We gaan niet meteen spreken in weken, maanden, maar we spreken in seizoenen. Wat er terug mogelijk is. En dan heb ik uiteindelijk terug vorig jaar in oktober twee keer vier uur per week kunnen opstarten, progressief. En ondertussen zit ik aan 12 uur per week.
[08:27] De waarde van een persoonlijk ervaringsverhaal
Bavo Boutsen: Oké, als we dat even kaderen in het brede verhaal van G-Jobs, wat moeten we daaruit meenemen? Uit dit voorbeeld uit eigen stal, zou ik kunnen zeggen.
Leen Goossens: Wat ik vooral bewonder bij Carmen is de moed. We zien vaak alleen het resultaat. Ze zien iemand die terug aan het werk is, ze zien iemand die opnieuw functioneert, maar ze zien niet altijd de weg daar naartoe. En de twijfels, de angst, de momenten waarop iemand niet meer gelooft dat het nog zou lukken. Dan is het heel belangrijk dat uw werkgever daarin meegaat, voor zover dat het kan. Dat hangt van situatie tot situatie af. Wat mij raakt in het verhaal van Carmen is dat ze zich kwetsbaar durft opstellen. Ja, dat is ontzettend waardevol, omdat mensen nood hebben aan erkenning, aan voorbeelden, aan hoop. En soms is het verhaal van iemand anders precies wat je nodig hebt om opnieuw de stap vooruit te zetten.
[09:33] G-Jobs als brug tussen werkgever en kandidaat
Bavo Boutsen: En als we dat nu even gebruiken om het verhaal van G-Jobs duidelijker te maken of concreet te maken, wat moet een werkgever weten die overweegt om daarmee aan de slag te gaan, die met jullie in zee wil gaan?
Leen Goossens: Dat de langdurig zieke die weg niet alleen hoeft af te leggen, maar dat hij zich ook moet openstellen voor mensen die inderdaad een afstand hebben omwille van gezondheidsproblematiek naar de arbeidsmarkt, dat die ook nog wel beschikken over waardevolle talenten en dat hij die weg niet alleen moet afleggen. Dat wij als G-Jobs daar een brugfunctie hebben en ze daar volledig in willen begeleiden, niet alleen de kandidaat, maar ook de werkgever. We beantwoorden vragen, we helpen bruggen bouwen. En heel belangrijk, we werken op maat. Want niet iedere situatie is dezelfde in iedere organisatie. Dus we gaan eerst gaan praten met de klant en met de werkgever om te kijken: wat is de behoefte, wat is de noodzaak, wat zijn de bezorgdheden en hoe kunnen we die werkgever ontzorgen? Maar we doen net hetzelfde langs de kant van de kandidaat. En dat hij weet wat hij kan verwachten. Wederzijds, ook de werkgever weet van: oké, er wordt een heel grondige analyse gemaakt. Ik heb een openstaande vacature. Ze gaan hier niet zomaar iemand binnensmijten. Daar is een grondige analyse gedaan. Wij doen ook een matching met het cv en met de gevraagde vacature. Als we daar geen hoog matchingpercentage hebben, dan gaan we die kandidaat gewoon niet voor de leeuwen smijten en zeggen van: oké, we hebben hier een kandidaat en we willen hem zo snel mogelijk plaatsen. Onze doelstelling is duurzame tewerkstelling.
[11:21] Vragen van werkgevers over re-integratie
Bavo Boutsen: Neem ons eens mee naar zo’n concreet gesprek of een concreet traject dat jullie nemen. Wat zijn bijvoorbeeld de meest voorkomende vragen waarmee een werkgever komt aankloppen bij G-Jobs?
Leen Goossens: De meest voorkomende vragen zijn: gaat dat wel lukken? Hoe moet ik ze integreren in mijn team? Wat moet ik die laten doen? Hoeveel uren kan die werken? Wat als het niet lukt? Dat zijn van de belangrijkste vragen. Maar ook voor die vragen hebben wij in de context altijd wel een antwoord. Kandidaat progressief laten opstarten. Er zijn tussenkomsten van de overheid om rendementsverliezen. Ik gebruik dat woord niet zo graag in het kader van mensen, maar we weten als geen ander, ook Carmen zal dat wel weten, dat uw energiepeil niet direct is wat het moet zijn, dat uw kortetermijngeheugen u af en toe in de steek laat. Dat zijn allemaal dingen die menselijk zijn, die voorvallen, maar die ook terug beter worden na verloop van tijd. Wij doen bepaalde tegemoetkomingen, of wij kunnen zorgen dat u bepaalde tegemoetkomingen krijgt om dat te compenseren.
[12:29] Een cultuur creëren waarin re-integratie mogelijk wordt
Bavo Boutsen: Dus het is ook een beetje een kwestie van cultuurcreatie. Je moet een soort mentaliteit creëren bij alle betrokken spelers.
Leen Goossens: Ja, het is een cultuurcreatie. Wat we zien is dat werkgevers vooral bang zijn voor heel het administratieve luik en eigenlijk niet zo heel goed weten hoe ze eraan moeten beginnen. Bezigheid, laat het me zo zeggen. Maar voor een werkgever is dat heel ver van zijn bed. En als het niet gekend is, dan treedt er ook weerstand. Dus het eerste dat we doen is bij de werkgever, maar ook bij de werknemer, die weerstand compleet wegnemen. Want die vertrekt vanuit een andere context. Maar we moeten er wel voor zorgen dat ze met elkaar kunnen samenwerken. En de werkgevers die zeggen: ik heb het een kans gegeven, zijn ook blij dat ze het gedaan hebben. Beginnen. Want het is ook naar employer branding een heel mooi iets om mee naar buiten te komen. Dat werkgevers inderdaad mensen met die beperking of met die afstand naar die arbeidsmarkt omwille van langdurige ziekte, dat die toch kansen krijgen.
[13:38] De kwaliteiten van mensen na langdurige ziekte
Bavo Boutsen: Maar het is meer dan dat, want die mensen die via G-Jobs binnenkomen, hebben natuurlijk ook specifieke kwaliteiten of kenmerken voor het bedrijf. Wat zijn die mogelijke kenmerken? Of wat heeft iemand die zo’n traject heeft doorlopen, wat een ander niet heeft?
Carmen Lahaye: In eerste instantie moeten we ervan uitgaan dat, ondanks het feit dat iemand ziek is geweest, hij nog altijd talenten heeft. Dus dan gaan we inderdaad kijken vanuit de persoon zelf. Maar iemand die uit langdurige ziekte komt, weet je, komt uit een totaal andere realiteit. Vaak uit overlevingsmodus. Je draait even niet meer mee in de maatschappij. Dus ik spreek uit mijn eigen ervaring, maar ik ken ook lotgenoten. Het een drive, het een wil. Vergeet niet, een deel van uw identiteit is afgenomen geweest door fysieke problemen, soms ook mentale problemen die erbij komen. En die arbeidsidentiteit helpt uw eigen identiteit ook een stukje te gaan opbouwen. Maar een bedrijf dat daarvoor openstaat, of daar begint voor open te staan, gaat niet in één, twee, drie. Je hebt iedereen op de werkvloer daarvoor nodig om eigenlijk die bedrijfscultuur volledig te gaan aanpassen naar die nieuwe mindset. Maar weet dat je talentvolle mensen, die nu eigenlijk als langdurig zieken bestempeld worden, omdat je als bedrijf schrik hebt voor administratieve kaders en dergelijke, dat je daarmee erg vooruit helpt. Waar voor hen is het heel vaak.
Bavo Boutsen: Nee, maakt een enorm verschil.
Carmen Lahaye: Absoluut. Het is de eerste stap terug naar de normale maatschappij.
[15:22] Hoe G-Jobs past binnen de missie van Forum Jobs
Bavo Boutsen: Ja, want wat we nog niet echt hebben besproken, is hoe G-Jobs past in het bredere verhaal van Forum Jobs. Dat dat bijdraagt aan de missie die het bedrijf wil zijn. Maar dat lijkt me net het punt daarin.
Leen Goossens: Voor mij draait het eigenlijk rond één overtuiging: dat is mensen zien en talent laten groeien. En dat geldt voor Forum Jobs, maar dat geldt ook voor G-Jobs. Wij geloven dat mensen die moeilijk activeerbaar zijn, dat we die toch op basis van hun talenten en hun motivatie een plaats in dat werkveld kunnen geven. Die mensen nodig hebben, ook niet meer wat bedrijven nodig hebben. En daarom kiezen wij voor een andere aanpak. Een aanpak op maat, tailor-made, langs beide zijden. Meer luisteren, meer verbinden, meer kijken naar mogelijkheden. Want achter elke mens, achter elk dossier zit er een mens, maar achter elke mens zit er ook talent. En daar zetten we op in.
Bavo Boutsen: Ja, want een job is ook veel meer dan een job. Ik denk dat dat ook een belangrijk punt is. Het is een manier, een identiteit, een kracht voor maatschappelijke betrokkenheid, een positie.
Leen Goossens: Het is ook heel belangrijk dat we een job kunnen vinden voor die mensen die duurzaam is. Waar ze hun energie, waar ze hun talenten, waar ze hun dromen kunnen waarmaken. Dat zien we ook in de praktijk, dat mensen af en toe toch wel eens een andere switch maken in hun carrière na zo’n langdurige afwezigheid. En ook daar ondersteunen wij maximaal in.
[16:50] Langdurig zieken als potentieel op de arbeidsmarkt
Bavo Boutsen: We hebben gezegd dat dat G-Jobs-verhaal nog redelijk nieuw is. Jullie zijn daar relatief nieuw bij gestart. En we hebben ook al gezegd dat de kranten er vol van staan. De arbeidsmarkt te leiden. Hoe passen jullie in dat verhaal? Dat lijkt een beetje te botsen, die twee realiteiten, maar hoe moeten we dat zien?
Leen Goossens: Die 500.000 langdurig zieken, dat is een cijfer. Achter dat cijfer zitten mensen en achter ieder mens zit een verhaal. Mensen met ervaring, mensen met ambities. En als we er nog maar in slagen om een derde van die mensen aan de slag te krijgen, dan denk ik dat we al een heel mooie missie hebben volbracht.
[17:33] Een andere benadering van langdurige ziekte
Bavo Boutsen: Die er al zijn, slaan die dan de bal volledig mis of hoe moet ik dat juist zien?
Leen Goossens: Wel, het is vooral vanuit de overheid: wat kost het ons? Men slaat ons rond de oren met die 500.000, men zet daar een kostenplaatje naast, maar wie is er bezig met te kijken wie er achter die 500.000 mensen zit? Wie zit daarachter als persoon? Wat zit daarachter van talenten? Hoe kunnen we die matchen met een arbeidsmarkt? Veel breder moeten openzetten en het anders gaan benaderen, en de mensen ook niet gaan benaderen van: het is voor iedereen hetzelfde verhaal. Nee, goed luisteren naar het verhaal en ze plaatsen in een omgeving waarin ze zich goed voelen en dat we dan duurzaam aan de slag kunnen gaan. Want als je mensen gewoon gaat plaatsen zonder dat je rekening houdt met hun intrinsieke motivatie en met wat zij graag doen en waar zij energie van krijgen, dan is het een kortetermijnverhaal. In the long run dat het duurzaam wordt, zowel voor de werknemer als voor de werkgever. Daar zijn we allemaal mee gebaat.
[18:40] Gouden tips voor werkgevers
Bavo Boutsen: Dat is een heel mooie boodschap. Maar om deze aflevering af te sluiten, wil ik nog even overgaan naar de tip voor de werkgever. Want zoals bij alle andere sprekers in deze podcastreeks, vraag ik iedereen naar één specifieke tip die je zou willen geven aan een werkgever wanneer het gaat over HR-beleid en hoe dat in het brede verhaal past van Forum Jobs. Dus misschien beginnen bij Carmen. Wat zou uw tip zijn?
Carmen Lahaye: Gebaseerd op het eigen verhaal natuurlijk. Iedereen gaat kilometers fietsen, kilometers lopen. Gaat wandelen voor goede doelen. Met De Warmste Week staan we te zwaaien naar een camera. Neem dat mee naar uw professionele omgeving ook. We willen goede doelen helpen. We willen mensen steunen. We willen een inclusieve samenleving. Maar voor iemand die langdurig ziek is, start dat heel vaak op de werkvloer. En de open communicatie.
Bavo Boutsen: Dat zien we bovenal.
Leen Goossens: Ik heb een heel eenvoudige boodschap. Wacht niet totdat alles perfect is. Zet een eerste stap. Ga een gesprek aan. Durf vragen te stellen. Durf mogelijkheden te onderzoeken. Elke werkgever die die stap zet, ontdekt hoeveel talent er aanwezig is. En elke medewerker verdient een kans om opnieuw gezien te worden. Niet vanuit beperkingen, maar wel vanuit mogelijkheden. Want uiteindelijk gaat het niet alleen over werk. Het gaat over menselijkheid. Het gaat over opnieuw geloven in jezelf. Bij Forum Jobs en bij G-Jobs geloven we niet dat mensen met een arbeidsbeperking moeilijk activeerbaar zijn. Maar wij geloven dat de standaardaanpak hen gewoon niet bereikt. En dat is de andere aanpak die er nodig is. En die geven we bij G-Jobs.
[20:28] Afsluiting van de podcastreeks
Bavo Boutsen: Dat is heel mooi. Mag ik jullie heel erg bedanken voor dit zeer openhartig en hoopgevend gesprek? Ik zou zeggen: lang leve het menselijk talent. En dat was het ook meteen voor deze podcastreeks. Rest mij alleen nog te zeggen dat ook alle andere afleveringen van deze reeks uiteraard te herbeluisteren zijn via de kanalen van Louwers Mediagroep of via je favoriete podcastplatform. Voor nu bedankt voor het luisteren en hopelijk tot de volgende keer.
Hét toonaangevende zakenplatform voor Vlaanderen
